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马振岗谈“从钓鱼岛和南海问题看中国外交应对”
日期：2012-10-08 来源：人民网强国论坛 作者：马振岗
亚太安全合作理事会中国委员会会长马振岗做客强国论坛
韬光养晦不是低声下气，涉及根本利益时要据理力争
[主持人]:各位网友，上午好，欢迎收看人民网强国论坛视频访谈。今天我们邀请到的嘉宾是亚太安全合作理事会中国委员会会长、中国军控与裁军协会原会长马振岗。马会长您好。
【马振岗】：你好。各位网友，早晨好，非常高兴能有机会和大家就共同关心的问题交换意见。
[主持人]:欢迎马会长到来，今天马会长将和网友进行在线交流的话题是“从钓鱼岛和南海问题看中国外交应对”，同时欢迎各位网友积极进行在线交流和互动。我们现在正式开始今天的访谈。
首先我们来看一位网友的提问。网友小萝卜头说，有网友认为，韬光养晦是换不来平安的，丛林有丛林的法则，世界有世界的秩序，违背这些规律就像是金字塔的基石永远被压在底层，请问您如何评价中国外交之韬光养晦？
【马振岗】：外国对我们中国韬光养晦也有很多评论，说我们现在是把事情藏起来，将来可以保护什么的，但真正的韬光养晦我认为拿到外交上来讲，是一个很深的哲学思想、战略思想。也就是说，我们中国当前应该埋头苦干，发展自己，而不是到处张扬，或者有人讲，要保持谦虚、谨慎的态度。这并不意味着在涉及到中国的根本利益问题上我们就不作声，韬光养晦并不是低声下气或者屈辱、容忍，这是两个不同的概念。这些年来，我们一直在奉行韬光养晦、有所作为的政策，既要韬光养晦，也要有所作为。在一些关系到我们中国的主权安全和发展利益的问题上，在涉及到一些国际根本原则问题上，中国并不是说一声不响，任你怎么讲就怎么讲。到达到到国际上，我们很多问题，都发表我们的意见，而且据理力争，而且不管是和美国这个所谓的世界大佬或者和其他国家，在原则问题上，中国从来没有低过头。比如在叙利亚问题上，我们中国根据我们的全面分析，根据国际政策、国际关系原则，毅然而然投了三次否决票，有人骂我们，但是我们一点都不因为你骂了我们，我们就放弃原则，这是我们的思想。所以要对韬光养晦有一个全面的认识，不是不吭声，这叫韬光养晦。韬光养晦实际是一个国家的外交态势。我们不是任意的到处伸手、张扬，到处显得耀武扬威的样子，我们是礼仪之邦，我们是在发展当中，发展是我们的重要任务，在当前情况下，我们更多的是埋头苦干和大家合作。
关于丛林原则，我们中国是不支持的。因为丛林原则实际上是一种霸权主义，或者说霸权政治的一种表现，或者是一种老的思想，谁有势力谁就占上风。我们主张和谐共处，大家合作，有问题大家通过坐下来谈判解决。我们毕竟处在21世纪，不是当年资本主义发展初期那种比较野蛮的方式，谁有实力，我就可以抢地、可以杀人，现在不是那个时代了。
说到丛林原则，基本东西无非就是谁有力量谁就强，所以，对于今天来讲，在捍卫国家的主权利益的时候，恐怕还有一个问题，就是实力的问题。你如果没有实力，你管它什么原则都不行。所以，要我们中国来讲很重要的一条就是不断地壮大自己，如果不能很好地壮大自己，即便声音喊的再响没用，就好象山羊叫的再响，靠两个羊角是没有办法和老虎和狼斗的，所以重要的是要积蓄我们的力量，真正的把中国强大起来，这样在一些重大问题上也能显示我们的力量。所以我觉得，这个问题并不矛盾。就是一方面，我们要坚持捍卫自己的原则，另一方面，就是还是要发展自己，你越强大，你能够在捍卫的原则上表现的越有力。
[主持人]:咱们要把韬光养晦这个词全面看待，并不是我们卑躬屈膝、低声下气这个样子。
再把视线转入到中日关系上，中日关系是最近网友比较关心的话题，网友寒劲草提出这样一个问题，在中日邦交正常化40周年将要到来的时候，日本政府挑起这样一个钓鱼岛事件，想问一下日本的用意何在，在这里面有没有什么目的？
【马振岗】：今年是中日关系正常化40周年，本来双方都商定好了要搞一系列的庆祝活动，在日本方面有一些，在中国也有很多很多的。但是，在这个时候爆发了钓鱼岛的问题。表面上看来这是一个由日本的极右派，就是石原“购岛”引起的。但是这个我觉得实际上是日方一个长期的筹划。这个地方我稍微拉长一点讲。日本通过各种非法手段窃取钓鱼岛及其附属岛屿，但是它心里面有一个疙瘩，就是这个地方实际上不是它的，包括它所谓的历史上它的依据就非常少，而且依据是站不住脚的。从法理上来讲，它现在依靠的就是当年所谓美国和日本的一个私相授受的问题，也就是说美国把钓鱼岛的施政权交给了日本。所以，从过去窃取到后来非法占有，这110多年中间，它实际上言不正、名不顺，实际上没有名分，他老想这些年来所谓管钓鱼岛及其附属岛屿，但是实际上它没有敢在上面进行任何动作，它心里面老有点偷人东西拿在手里面总是有点不太放心，它现在想把它正名。也就是像钱一样，偷来的钱想通过洗钱的方式变成自己的，也就是它想借这个机会搞钓鱼岛的所谓购买，用它的词来讲就是“国有化”，就是想把钓鱼岛及其附属岛屿国有化了，就是日本化了，那我就成为真正的主人了，我觉得这是直接的原因，这个经过很多年，利用这个机会正式给钓鱼岛作为日本的领土一个名分。我觉得它可能这是一个直接的目的。
针对这个目的讲，我们讲二战结束之后，美国出于冷战的需要，对日本的一些军国主义，包括一些战犯，以及军国主义设施等等，没有彻底的清算。所以，军国主义在日本长期的保留下来了，在不断地发生着影响，尽管他们人数不多，10%左右、11%，10%到20%，人是不多，有一些思想，具有军国主义思想的人更多一点，但是影响很坏。而且纵观中日关系这些年来，凡是出事都是右倾分子在挑头，然后日本政府跟进。所以从这个思想来讲，是日本军国主义想复活的一种反应。而在当前，特别是讲当前，当年日本军国二战后的发展，成为世界第二大经济，亚洲绝对第一大经济，当时日本是以亚洲领导者自居，很多年，甚至一度想挑战美国，我们可以对美国说不，后来在美国的打压下，从上世纪90年代起，到现在20多年了，日本经济一直处于不景气状态，在这样的情况下，我们中国迅速发展起来，中国的国民生产总值，也就是GDP总量超过日本，而且中国在世界的威信，在亚洲的威信，都远远大于日本。所以，日本人心、日本右翼心里面不甘心，而且担心将来发展下去，日本要想再成为一个大国的企图就不能实现了。所以，在这样的情况下，日本右翼思想，当前实际上在日本在增长。
从日本这次两党的竞选看，所有的候选人声调都比较高，就是要利用右派这个气来争取选民，来取得胜利。所以从这里来看，它有深刻的历史背景，也有当前形势变化的原因。这些原因就是钓鱼岛本身的原因。再加上日本当前国内政局不是特别安定，政治派，包括野田政府一直比较弱，现在很著名的日本几乎每年换一个首相，日本的名字和中文一样，但是念法很不一样，所以我们记日本首相的名字很费劲，过一段时间换一个新的，过一段时间换一个新的，它处于政治两派斗争当中，所以，都想利用这种所谓的民意来争取选票，所以嗓门一直比较高。我想这些原因造成当前这种形势。
白皮书昭示了我们对钓鱼岛的主权
[主持人]:这次钓鱼岛事件应该是他们蓄谋已久，即便中日马上到40周年邦交建立的时候。也要挑起这个事端。
【马振岗】：这个问题早就有。中日关系钓鱼岛问题有争议，这应该是一个客观事实。所以，在中日1972年关系正常化的时候，实际两国领导人达成一种默契，也就是搁置争议。什么意思呢？如果没有争议，干吗要搁置呢？也就是它也承认是有争议的。后来到1976年中日签订和平条约的时候，当时领导人又谈过这个问题，实际上也达成一种默契。相互的默契也是有争议，暂时把它放到一边，这种默契就是钓鱼岛事情没有闹大，40年来中间也发生过一些事件，大家都知道的，渔船事件等等，但是没有闹大。原因就是日本当时还没有完全打破有争议，大家暂时放在一边，以后解决，这个基本的思想，也是和中国达成的基本的相互谅解。
而现在在日本，我刚才讲的日本右翼势力上涨的气氛下，在政治竞争比较激烈的情况下，在日本整个势力下降的情况下，他们想借这个问题来做大。所以，实际上日本这几年来开始否认争议，说没有什么争议，这就是我的，这样就把双方本来可以有不同的看法，可以暂时放在一边，发展别的问题，把这么一个良好的互相谅解给打破了。在这样的情况下，我们中国不得不做反应，也就是我要不做反应，不就承认这个问题没有争议了，承认你把我的领土拿去了。所以在这个基础上中国做出反应，而我们的反应是完全日方挑起来的，如果日本方面不采取这许多改变它的立场，不进行“购岛”的活动，试图把中国的领土划作它的领土，要把它变成言正名顺的成为它的领土，没有这些挑衅活动，我们中国是非常宽宏大量的，不会做什么事情，中日间要发展合作的项目很多。但是，你既然做到这一步，我们中国人不得不反应。这次的事件完全是日本挑起来的。
[主持人]:您也刚才说我们中国不得不做出一些反应，比如最近发表了一个钓鱼岛是中国固有领土的白皮书等一系列强有力的措施捍卫我们的主权领土完整和海洋权益，一国政府通常会在怎样的情况下发表白皮书？
【马振岗】：白皮书是讲一个政府的政治文件，代表政府对某一个问题或某一个方面的情况的介绍和立场宣誓，我想这个就是我们过去中国发表过几个白皮书，比如关于西藏问题、关于台湾问题、关于人权问题、关于中国的发展问题，我们发表了几个白皮书。最近一个，就是在这之前最近一个是关于中国和平发展的白皮书，全面介绍了我们中国和平发展的立场。这个白皮书，我想是一个全面介绍我们对钓鱼岛是中国领土的历史依据、法律依据，也就是我们的立场、处理方法、我们的态度，是一个全面介绍中国政府和中国对钓鱼岛问题的全面立场，它的目的是要向世界介绍情况、介绍立场，昭示我们对钓鱼岛的主权，作用主要是在这方面。某种意义上是政府来向世界各国人民介绍我们对钓鱼岛问题的看法、立场、观点的一个文件。
[主持人]:这就是它的意义所在。
【马振岗】：它的意义就是让世界了解真相，了解我们的立场。这实际上就等于我们一个广播或者社论，不过它更详细，内容更全面，有更多的资料。因为发表一篇社论，只能那么多字，这个可以长一些，就是很仔细地把各种资料、各种论证都说得很清楚。全面的，多少带一点理论性质的，或者带全面阐述性质的东西，我想各国都有。我们中国现在也在用这个手段。因为用政府的名义发表白皮书，很多问题会引起各国政府的重视。如果只是在《人民日报》以个人的名义发表文章，尽管介绍的也是这些情况，但是人家可能不注意，政府的正式文件发表，会引起各国的认识，就要去研究，这才有助于让外国了解我们国家有关的立场。
亚太安全合作理事会中国委员会会长马振岗做客强国论坛
我们中国不怕任何人，该做什么就做什么
[主持人]:您怎样评价我们国家在这方面外交所做出来的努力？
【马振岗】：中国外交很明显的一个目标，也就是为中国的主权、安全和发展利益服务。主权有主权领土完整，安全，另外就是发展。这三个是缺一不可的，也是当前中国面临的许多主要的问题。中国的外交在为这个服务当中，应该说还是做了很大的努力的。外交，我经常听一些网友讲，中国这方面太软了，或者那边太软了，外交部太软弱了，或者某些东西，其实外交是不能论软硬的，尤其是大国外交，它在考虑问题的时候，是以整个的策划，也就是说要权衡利弊，要综合地评述。它不能说在对每件事情都大嗓门或者坚定立场，拍桌子，这就是对。因为出了事情，就像邻里关系，并不是每次都要和人吵架，每次都要瞪眼睛，有些事情涉及到我根本利益了，那我要和你吵，甚至动拳头都可以，但是有些问题大家来协商。另外还有一个形势，有些时机不适合你采取某种方式，你硬是采取这种方式，效果是相反的。你可能在世界上得不到人家的支持，所以，搞外交，各方面都要考虑，国际上称要权衡利弊。权衡利弊就是看怎么样做最符合中国的立场，最符合中国的利益。并不是嗓门大，每次都能符合中国利益，这大概是外交要做的。因为很多情况，包括我们很多网友，不完全了解。因为外交是综合性的东西。国家的掌握，相互关系，国际环境，力量对比，利害平衡，总不能说做这件事费了很大的力，不仅没有取得效果，反而伤害到自己。直接的伤害，比如中国的直接利益，也可能是我们形象的伤害，甚至是中国在国际地位的伤害，这些东西都要考虑。这些可能是一般的不从事外交的同志或者网友们不大想这么多，大家又是有气，特别是涉及到中国的主权领土问题，爱国热情非常可敬可贺，要表达，我觉得这是完全正常的。但是在决策的时候，怎么处理，我想国家会做何考虑，不能只考虑一个方面，我想中国外交，包括外交部，我们主要是奉命执行国家的决策的。在执行当中，来进行。所以真正很多事情，不是外交部一家说了算，当然由外交部出面，但实际上这是国家一个重要的决策，由外交部来执行。在这个过程当中，有时觉得不太过瘾，我搞过外交，我搞外交有时候也觉得，但是我们会考虑这个决策不是无缘无故来的，也不是我们示弱。说老实话，中国人怕谁啊。我们中国怕谁啊。从中华人民共和国成立以后，我们中国当时很弱，但是我们中国该表达立场就表达立场，该做什么就做什么。朝鲜战争我们不是打仗了吗？很多问题上，我们和日本、美国当年都斗过嘛，中国并不怕什么人。但是我们要考虑到现在的形势，现在中国的最主要的利益是什么，怎么来处理好这个问题，这可能是 一个综合考虑。我想我们网友会理解这一点的。就像家庭过日子一样，要考虑方方面面，不可能就因为一件事，别的都不顾了。国家也更是这样的。要考虑方方面面，全面综合考虑。
[主持人]:要综合考虑，是一个决策的问题。具体问题具体分析。有一句话有理不在声高，并不是你叫得高，效果就好。
【马振岗】：该讲话就讲话，我们中国该讲话的时候从来不当哑巴，有些话可能没有公开讲，因为搞外交的知道，有些要公开，通过声明的方式，包括通过外交部发言人的方式来讲，有些是内部磋商，因为你这样讲出来，你讲话，也是为了做工作，要对对方做工作，如果为了使对方更好接受，有时候底下谈、底下交流，包括最高领导人的交流，有些是要公开，有些是要在底下，往往底下这一部分，大家不按大知道，好象觉得公开这么一点，实际上底下斗争，可能要比外面表现得多许多许多倍。所以，外交部有200个左右的机构，再加上国内国外的，地方性外事单位，几乎是天天在打仗。可以说打嘴仗也罢，因为现在国际形势非常复杂，涉及到中国的利益方方面面，一方面外交有讲合作，但另一方面又有摩擦，有斗争，这些事情往往不是每天都登报的。周总理活着的时候说外交官是文装解放军，现在来讲，也就是穿西装的军人，它的任务也是在守护祖国的利益、守护人民的利益，所以它的斗争方式不是用枪炮，用舰炮，它是用交涉，用斗争，口诛笔伐，通过面对面的打嘴架来维护中国的权益。这种方式是非常重要的，外交战线在过去的战争也是非常重要的。
日本作为战败国想夺取战胜国领土说不过去
[主持人]:比如最近大家都比较关注的事件就是杨部长在联大的发言，他说要敦促日本就钓鱼岛问题纠正错误，但是野田要通过国际法这样一种形式来解决争端，是否表明中国一直希望以谈判解决争议的形式来解决钓鱼岛的问题呢？
【马振岗】：我前面讲过，1972年中日邦交正常化的时候，和到1976年中日和平条约签订的时候，两国领导人都达成了谅解，就是搁置争议的问题。实际上是邓小平提了三句话，一个是主权属我，一个是搁置争议，一个是共同开发，当然现在比较多的是搁置争议，把争议放到一边去，并不是说以后就完了，这个岛都不要了，不是这个意思。现在大家意见有分歧，先干大家相同的事，比如说当时建交非常的重要，当时发展关系非常重要，先把这个事情做好，将来适当的时候解决这个问题。现在是日本把事情给破坏了，把这个挑开了，而且日本通过了所谓的“购岛”决定。在这样的情况下，当然就把整个事情给变化了。所以将来这个事情的发展，我觉得还是要看。从目前我的观察来看，日本的立场还比较顽固，它想把这步做了，把钓鱼岛国有化，然后和你谈谈别吵架，和平解决，但是现在有一个很重要的问题，9月10号以后和9月10号以前有点不太一样，9月10号以前，我们还是要争取让日本恢复到正确的道路上去，也就是承认有争议，搁置一下，共同发展别的。9月10号以后，其实已经有些改变，我的感觉，这就是斗争的复杂。日本完成“购岛”之后，再来谈我和你发展别的，恐怕有点幻想。所以日本必须要在上面采取改正错误的行动。当然这个斗争可能会更复杂，也会很长期。但是中国在坚持自己、维护自己的主权和领土上是不会动摇的。所以，我们现在包括杨洁篪部长，包括外交部发言人，包括日本派来代表，我们外交部副部长，还有中央领导同志的谈话当中都坚定说明这一条。当然我个人感觉，因为日本马上做了这个事，就马上退回去，当然有国内的问题，我想是一个长期的斗争，斗争会继续进行下去。但是，中日这么两个邻国，各方面交往历史非常多，各方面交往都发展的非常好，比如贸易，去年达到了3400多亿美元，这对双方都是有利的。在这种情况下，能够维护中日关系大的格局，不受大的损失，这对双方都有好处。这当然不取决于我们中国一方，要取决于日本那一方面怎么做。所以我们奉劝日本那方面，从长远考虑，从大局考虑，怎么才是符合你们最好的利益，你是和美国缠在一块，和中国搞对抗还是符合你的利益，还是放弃这种思想，和亚洲搞合作，维持东北亚的和平稳定，共同发展，这最符合你的利益。而在涉及到领土问题上，大家必须要遵守原则，不能为所欲为。很难理解，日本是一个战败国，现在这么多年了，你还想公开、合法地去占领、去夺取一个战胜国的领土，这是说不过去的。
[主持人]:可能网友会反问一下，比较感兴趣，我们中国还有哪些反制措施可以进行实施，因为日本在这方面态度比较坚决，它说在钓鱼岛问题上是不会退让，不会妥协的。
【马振岗】：9月10号日本“购岛”以后，我们打出一系列的组合拳，一系列的反制措施，这对日本震动非常大。包括日本的野田首相，包括政府人员，还有一帮老百姓，都没有想到中国反应会这么强烈。特别是围绕“九·一八”前后，全国大概有300多个城市的公民进行各种各样的反日爱国活动，中国人民这种高涨的爱国情绪使很多日本人很吃惊，也使很多世界上很吃惊，当然各种评论都有。但是，我想，我们中国，总体来看，我的观察，还是采取了后发制人的做法，你动作有多大，我的反制就会跟上去。具体怎么反制，一个是我不是特别了解，第二，外交也像打仗，即便有一些反制措施，要看情况来定。不能把战争计划都暴露给你，你怎么样我就怎么样，我现在准备怎么做，我不能这么讲。有些事情，据我了解，咱们中国还是做了全面的准备的。因为事情不是现在刚发生，实际上我们很长就在筹划怎么应对这个事情。包括在钓鱼岛事件之前，对钓鱼岛问题大家一直在研究，因为钓鱼岛问题不是今天一天的争论。将来总是要解决的。就是怎么解决好，这是一个课题。所以这次从4月份石原提出“购岛”，到日本政府表示要“购岛”，我们中国是一步步地看得很紧的，我们也准备了各种方案。我相信如果日本政府胆敢再采取进一步措施，中国肯定也会有更强烈的反应，也会有应对办法。因为中国现在说白了现在中国大国力量有点，也有能够展示我们力量，捍卫我们祖国主权领土的一些措施。
美国不参与中日两国主权纷争客观上帮了日本的忙
[主持人]:这次日本首相野田佳彦在联大上大谈钓鱼岛的问题，您觉得他的目的和意图是什么？
【马振岗】：他的意图和目的就是这样：我把岛抢来的、偷来的，但是我不这么讲，我现在“国有化”了，然后我再向世界上来讲一讲我这是被迫的，摆出低姿态来。他想争取国际舆论的支持，在世界上使日本不要陷于孤立。小偷偷人家钱，然后叫警察追上来，就说，我没有偷钱，是警察逼的我。他是想这个做法，这个做法很卑鄙的。所谓的国际法，日本在法理上并不占理。野田首相这么讲，国内包括政府官员说，不能走国际法这条路，包括很多国际专家会说，你走国际法，你没有道理。国际法不会捍卫日本的利益的。
[主持人]:有一位网友说，他提到了美国，他说美国当初故意放纵日本把事件闹大，但现在又装中间人一样调停，到底是安的什么心？
【马振岗】：美国当年把钓鱼岛的施政权交给日本，是否想到今天这一步，现在不好说。但是现在日本确实很高兴，因为在亚洲，如果中国和日本这两个大国加强合作，美国的地位很尴尬的。而且从这些年来看，日本国内也有一股反美情绪，因为二战之后，美国对日本控制得非常厉害。现在美国本身力量也在下降，它就希望把日本抬出来帮自己忙，而日本本国有困难，也想傍大款给他撑腰。这个钓鱼岛问题，钓鱼岛和琉球群岛，它不是琉球群岛的一部分，但是，琉球群岛，美国人把它人为地绑在一块了。然后，美国当年在二战当中，在琉球群岛是打过仗的，而且和日本人打得很残酷。所以战后，琉球群岛成了美国在亚太地区的重要的军事基地，当年为了防范共产主义扩张，现在目的也很明确，这样一个地方，客观上要看作它的战略和地理位置。在这样的情况下，美国肯定在军事安全方面会和日本站在一块。但是，它又比较狡猾，因为它是知道，钓鱼岛是中国的。所以，这个主权它应该明白的。因为按照当年二战，《开罗宣言》和《波茨坦公告》整个精神，应该日本盗窃的所有的中国领土应该归还中国。钓鱼岛是台湾的，这个美国应该清楚。所以，它现在来了一个虚伪的办法，就是在主权问题上，它不挑边，你们的事我不参加，实际上它客观上帮了日本的忙，这是出于它的战略考虑的。但是它当然想，美国需要和中国发展关系，所以它又不敢把事情做得特别绝，所以不管它的国务卿访华，还是国防部长访华，很多网民觉得可能要对中国施压，实际上没有那么明显，它不太敢，而且我们也做了一些工作，而且警告它，你不应该把这件事情和《美日安保条约》连在一块，还是有一定作用的。美国一方面要牵制中国，一方面要和中国合作，这两方面它都要做，如果只谈一方面，有些事可以那样做，但是现在两面都要做，它要考虑，所以也要权衡考虑怎么做才符合它的客观利益。但是现在形势发展，美国人很高兴，因为在某种意义上，日本人更紧地投入它的怀抱了，跟他一块干事。
中国的发展需要应进一步加强海上力量
[主持人]:再看一位网友的提问，网友戒烟限酒提到了中韩关系这样一个问题，韩国总统李明博最近表示，东北亚地区政治矛盾和军事紧张关系不断深化，为了捍卫朝鲜半岛和东北亚的和平与稳定，韩国需要持续推进国防改革，您认可李明博对东亚局势的判断吗？
【马振岗】：不完全认定，但也有一些同感的地方。就是这些年来，东北亚合作形势本来非常好，但是也有一些分歧。朝鲜半岛的形势大家都知道，就是朝鲜半岛的核武器问题有一个六方会谈，也确实达成了一些协议，但是后来因为种种原因中断了很多年了，现在一直没有回复。这个曾经是东北亚很大的问题。而这几年，关于领土争议比较多，包括日本和俄罗斯的北方四岛，俄罗斯叫南千岛群岛的争议。包括韩国和日本关于独岛，日本叫竹岛，名字不一样，就说明有争议。也包括钓鱼岛，中日间的争议。另外还涉及到小的岩礁的问题，包括日本想把一个小礁成为一个岛，然后占有海洋权益，中国、韩国是坚决作出反对的。这样来看，从这方面来看，形势确实是紧张一些。特别是天安舰事件发生以后，美国在这个地区搞了很多事情，三四年，这个地方，东海的水不再平静，波浪起伏。但是另一方面，我觉得客观性来讲，东北亚各国，比如说经济合作、经贸合作，利益非常密切，中国、日本、韩国这三国的经济利益非常密切，来往很多，将来能够发展，而且三方也有一些设想，比如建立中日韩的自由贸易区的问题，而且中日实现的货币贸易使用本币的问题，等等很多东西。也就是中日韩东北亚之间的合作，对各国都有利益。但是同时，又面临着一些领土、领海的竞争、争议。而一个最大的背景是，美国这一两年所谓的重返亚太，加强了对东亚地区事务的干涉、挑拨，使这个事情变得比较复杂了。这可能是事情的一方面。所以这样的情况下，我想各国提高警惕，防止新的一些紧张局势的发生，这是非常重要的一个方面。包括加强国防建设，我想各国都这么做了，但是我觉得非常重要的一条，这个东西，不能依法成为一种所谓的军备竞赛，如果把我们这些国家都拖入某种形式的军备竞赛，对这些国家都没有好处。可能得意的是另外的国家。这种情况下，韩国自己提出来要加强国防力量，也有权利，这个无可争议，但是和平力量，特别不能用到国际上。
[主持人]:这位网友说，韩国需要推进国防改革，他想问一下您，我们中国有没有必要也在军事战略上做一个调整？
【马振岗】：我想我们这些年来，我们的国防也是采取很多措施，但是我们中国的国防还是一种自卫的，我们是防卫的，我们是社会主义大国，我们不主张扩张政策。在我们中国发展过程当中，特别是中国的利益和世界利益更多的联结在一块的时候，为了维护我们在国外的利益，我们需要发展一些海上力量，海军力量、海上运输力量、海上执法力量，这是正常的，也符合我们的大国地位。而我们现在来讲，应该说还不够，还需要进一步发展。大家刚刚知道，我们刚刚有一个正师的航空母舰刚刚入列，但是我个人感觉还没有形成航母的战斗力，只是用于技术训练来用，而且是一个老航母改建的。当然，中国人终于有了自己的航母了，这一点意义非常大。但是我个人觉得，从军事的实际作用来讲，还有一个过程。像美国，有12艘航母，成一个舰队的，到处跑，它就真正起到军事的作用了。当然我们和美国不一样，我们的政策不一样，但是我们要加强我们的国防建设，因为中国这么大，我们的领海这么宽，这都需要和平是一方面，和平要靠力量去保卫，合作也是有原则的，所以要保卫你的国家安全，保卫你的发展利益，你需要力量。所以，中国作为大国，完全这么做是应该的。外国很多人在指手划脚，在这么指责，完全是别有用心。
从中华人民共和国成立第一天起，美国人就说中国人侵略有野心，就说中国是战争贩子，现在也是中国威胁论，这一点，你不发展，他会骂你，你发展，他也骂你，我的话讲，按照我们的需要，做自己的事。
[主持人]:您刚才也说，中国领海范围这么宽，东海、黄海、南海，美国又重返亚太，您觉得我们中国应该如何应对？
【马振岗】：我前面讲了，我们中国的海域非常大，而且由于历史的原因，留下很多没有完全解决的问题。包括一些领土的争议。对这个问题，特别是像南海附近都发现地下的矿藏问题，特别是油气田的问题，对于一些临近国家的申索声音越来越高，甚至采取单方面行动。一方面是我们如何正好地宣誓我们的主张，我们过去做得不是特别够，因为过去没有太多争议，当时中国力量也没有那么多，我们首先要在世界各种机构、各种目标，按照国际法的做法宣示我们的主权，我们现在在钓鱼岛是这么做的，让世界知道，至少知道这一块存在着争议，而不是像有些人所讲的是中国人向他们要的，从外交的角度。从另一方面讲，加强我们自己的安全国防建设。有好多事情，我个人感觉，过去没做，不是不想做，是能力达不到。因为过去这种需要不是那么强，周围的国家甚至还没有独立，或者是比较弱，也没有采取什么行动，所以，当时中国也顾不上，研究一下中国的历史就知道，国内事情非常多，顾不上。现在我们能够顾上了，但是我个人感觉，还是要进一步加强。比如南海的问题，我们现在有些船去，但是能不能经常的有一定的力量，船放在这个地方，出没在那个地方，我不知道，如果我们能够有这么比较强的力量，可能很多问题解决得更好一些。像美国，动不动，它的船、航母就去了，老远老远的。像朝鲜半岛出事，它就开来了。从美国本地从好远的地。我们中国奉行和平发展的道路，我们和平外交，和平外交有一条，我们过去讲过我们中国不在国外驻一兵一卒，现在来看基本原则没变，但是具体做法恐怕有些改动。比如我们参加联合国维和，那不是也去了军队了吗？所以，这种形势的改变。将来情况下，为了更好地发展和各国的关系、合作，现在我们国外公民很多，出去做生意的、打工的什么都有，一旦出了事怎么办？比如利比亚的事，我们动员力量把三万多侨民运送回来。这就是一种力量的表现。如果在过去，有此心没有此力，现在我们有能力这样做，但是这方面我们还要加强，就是进一步加强我们海上的力量，不是扩张，而是为了我们中国发展的需要，也是为了维护世界和平的需要。从这个角度来讲，我们要做的事情很多。因为中国一方面还要陆地发展，因为一方面中国陆地发展还不够，包括向西部发展，通过欧洲，等等也是一条路。海上的路也要打通过比如我们进出很多原材料，很多都是经过海上的运输。航运是一个问题。我个人觉得，要加强我们海上力量，应该是一个大国发展一种正常需求，我们的目标非常明确，不管外国人怎么讲，我们不是想扩张的，我们也不是想把 美国排挤出太平洋，我们没有这个打算，我们是为了合作。但是我们必须有自己的力量。这个力量不是为了战争，不是为了扩张，是为了发展合作，发展友谊。但是，也要维护我们的利益不受损害。
[主持人]:今天马会长和网友进行在线交流，非常详尽地分析了钓鱼岛和南海的中国的外交应对。由于时间关系，我们今天的访谈到这里就要结束了，再次感谢马会长的到来，也感谢网友的积极参与，我们下期节目再见！
【马振岗】：再见！谢谢！